神州数码董事局主席郭为认为，所谓互联网对传统行业的颠覆，不如说是改良，比如工业制造，想颠覆没那么简单。新京报记者 郭延冰 摄

　　“人类失去联想，世界将会怎样”，这句广告语是郭为1988年刚到联想时的杰作。12年后，联想分拆，他率领神州数码团队创业，打造出中国最大的整合IT服务商，成为中国智慧城市建设的第一品牌。今年6月3日，神州数码董事局主席郭为作为“寻找中国创客”的创业导师，在北京西二旗神州数码总部接受新京报专访时，自称是“一个老创客”。他提醒创业者，不要怕犯错，最重要的是要善于总结。

　　郭为 神州数码控股有限公司董事局主席，1988年获中国科技大学管理学硕士学位后加盟联想。此后12年里，郭为换了11个岗位，被称为“救火队员”。2000年联想分拆，郭为率领神州数码团队二次创业，成功将其打造为“中国IT服务第一品牌”。2011年至2013年连续三年入选《财富》（中文版）“中国最具影响力的50位商界领袖”榜单。

　　与Uber相见恨晚

　　新京报：Uber和神州数码合作了，大家都很好奇，一个叫车软件和做智慧城市的神州数码怎么会走到一起？

　　郭为：今年CES（国际消费电子展）结束后，我去了硅谷，朋友们给我介绍了很多互联网公司。其中一位朋友详细讲解了Uber的业务模式，一开始我也和你一样，说一个打车公司跟我有什么关系，可能我能帮它开拓点市场？因为中国也有滴滴、快的这样类似的产品。

　　但了解Uber的理念后，我发现它和神州数码很相近，都希望打造一个公共服务平台。而且他们做得很出色，从用车这个点切入，但后台实际是在建一个面向社会的平台。神州数码这么多年来一直在孤独前行，探索一种公共服务模式，这种模式包括技术上的可行性，包括服务应用模式上的可行性，是不是能够被接受我们也不能确定。所以当我看到Uber做这件事情的时候，确实很兴奋，似乎是找到了一个知己。

　　新京报：理念和公司实力并不完全对等。就像创业公司都能描绘很好的愿景，但能不能实现，有很远的路要走，你为什么会相信Uber有这个实力？

　　郭为：因为它已经做出来了。他们已经开始挖掘大数据，分析并创造价值。他们已经在美国的一些城市送快件、送外卖——通过精准算法，将闲置汽车资源变成有价值的公共资源，提高效率，增加司机的收入，同时减少上路车辆，实现节能减排。这种新模式会逐步建立一套新的公共服务体系。

　　今年年初，美国波士顿市已与Uber建立了大数据方面的合作，通过大数据智能分析，提供减轻波士顿交通拥堵、发展公共交通、减少尾气排放的合理规划和解决方案，助力波士顿政府打造智慧城市。

　　新京报：对神州数码而言，Uber的吸引力在哪里？

　　郭为：我们有共同的理念，他们在实践上比我们先走了一大步，不仅有服务平台，还找到一个杀手级应用。所以，Uber对我们很有启发，比如怎么建造公共服务体系。我不能讲很多我们具体在做的事情，但相信一年以后，最多两年，我们很多东西能让人眼前一亮。

　　新京报：神州数码和Uber的合作，会以怎样的方式展开？

　　郭为：首先是在理念上的交流，接下来可能会在技术上做一些交流，不见得一定会产生具体的东西。用一个比较俗的词就是惺惺相惜，相见恨晚。

　　新京报：未来神州数码还会跟更多的互联网公司合作吗？

　　郭为：当然。神州数码是从非常传统的IT业务起步，经过十年，我们从边缘走到主流。下一个十年，神州数码要拥抱互联网，从主流走到前沿，也就是让信息技术渗透到我们服务的各个领域。

　　别人看我像堂吉诃德

　　新京报：能简单描述一下你们要搭建的这个智慧城市平台吗？跟现在互联网公司的平台，比如淘宝、京东有什么异同，也会开放吗？

　　郭为：一定要开放。今天是一个非常开放的世界，没有人可以封闭，去单打独斗。一定要融入到大生态体系里，公司这个植物才能够更好生长。我们要做的是一个城市服务平台，未来大家都会生活在互联网环境里，老百姓每天都要和这个平台接触。

　　新京报：可以简单地理解为，除了政府服务互联网化外，市民现在接触到的这些互联网生活，也会嫁接到这个平台上，变成一个覆盖生活、办公、政务，全方位的平台？

　　郭为：对。比如早晨一起床，你的智能手机或手表会把你的时间表，通过一个虚拟图像推送到眼前。你可能又做了一个早操，也会被记录到你的个人空间里，你的早餐会根据运动量和身体状况被定制出来。

　　一出门，Uber或者滴滴等智能交通工具把你带到公司，在车上你能通过网络空间把今天采访对象的资料数据汇集，你处理后发给相关人员。甚至可以通过虚拟画面，对采访情景进行提前设计。

　　采访结束后，你要办出国护照。把所有电子证件发给相关部门，过几天就能收到护照了。

　　下班前，你可以提前调节家里的空调，冰箱会告诉你缺什么东西，然后你在网络超市选购，还可以预约厨师做饭，下班回家饭菜就做好了。

　　这些是我们能想到的一些简单的智慧城市情景。

　　新京报：这些已经跟科幻大片差不多了。但这些场景，之前已经有很多企业分别描述过其中的片段。神州数码有什么吸引力，能让大家把产品汇聚在这里？

　　郭为：就像说你为什么打电话要通过中国移动呢？因为有很好的网络。我们当然不是唯一的入口，这就看谁的服务更好，谁搭建平台的水平更高。

　　新京报：你说过，“Uber来了，我不再孤独”。你的孤独感来源于什么？

　　郭为：没有人理解我做的东西是什么？我们做这个事情四年了，我最早说这个事情的时候，别人觉得是天方夜谭。

　　新京报：有人嘲笑过你吗？

　　郭为：今天仍然有人笑话我。所以，我有时候觉得自己像堂吉诃德，自以为是，别人像看笑话一样（看我）。

　　新京报：所有颠覆传统的人，一开始都是不被别人理解了。

　　郭为：谁知道我是颠覆，还是什么别的。但这就是我的体会，觉得自己看到了未来，而且这个未来对国家、社会都是很大的机遇，但别人不一定这样看。

　　说颠覆不如说改良

　　新京报：之前你带领神州数码两次成功转型，现在看你的创业才刚刚开始。

　　郭为：对，我就是个创客，一个老创客。

　　新京报：互联网时代，所有的行业都面临被颠覆，你准备颠覆什么？

　　郭为：与其说颠覆，不如说改良。就像人锻炼身体，把多余的赘肉消灭掉，人才会更健康。现在企业可以借助互联网的力量，减掉不必要的环节。所以我觉得未来“互联网+”的主方向是传统企业和互联网结合，不断自我改良，使行业产生新活力。比如工业制造，互联网的人想颠覆没那么简单。

　　不管是工业4.0，还是工业互联网，还是中国制造2025，我觉得都会以制造业企业为主。又比如现在比较热的互联网金融，所谓的颠覆性短期是存在的，但最后一定还是以传统金融业自身的改造为主。互联网金融会有一个客户群，但不会很大，只能起到刺激作用。

　　新京报：怎么解释现在创业热情高涨，创客们在每一个细分领域进行尝试，希望创造一个新体验。你的这番话对他们似乎是当头一棒。

　　郭为：我们的市场经济还不是很成熟，钻一些市场漏洞可能形成一些突破。就像当年有人在互联网上做股票，以为传统投资银行、证券公司会被颠覆。最后的结果是证券公司互联网化。再比如苹果的iPod对音像公司的影响，只是更多版权公司要和苹果合作，苹果成为新的分销商，还是要回到事物的本质。你再颠覆，人类吃饭穿衣的需求始终存在。

　　新京报：但以前我要去超市买东西，现在网上买。超市这个商业体就是面临颠覆。

　　郭为：最终的生活方式是不是全是这样，还是这只是其中的一部分？应该只是一个多样性的选择吧。

　　新京报：你这次创业要改善的是什么问题？

　　郭为：比如说要解决交通拥堵问题、环境问题、人口的快速膨胀问题，通过互联网的方式，使这个城市变得更美好。

　　新京报：现在“互联网+”创业的核心机会是，用互联网的力量，把中介、分销商直接消灭。作为中国最大的分销渠道，你怎么接招？

　　郭为：现在说分销商完全没有价值还为时过早。未来这个行业的成长会很慢，就像城市的水、电、煤气公司一样，不见得有多高的成长性，但这是社会需要的，它不会消亡。

　　改变世界要脚踏实地

　　新京报：很多人认为现在是创业的最好时期，你认同吗？

　　郭为：对，所谓创业最好时期，就是两个东西聚到一起，一是技术快速变革；二是社会变革。比如中国在转型升级，会有很多新需求。现在国内这两者汇聚到一起，就会产生大量的创业机会。

　　新京报：你认为创业者需要具备的第一素质是什么？

　　郭为：创造力极为重要。没有创造力，叫什么创客？就像莎士比亚的戏剧把英语范式定型，京剧给中国戏剧的形式下了定义：一个马鞭就代表一匹马，一个脸谱代表一种性格的人。我认为创业者要有应用情景的想像力，知道在什么情景下这个东西会发挥作用。

　　新京报：创客成长为企业家需要不断学习。你认为哪个要素最重要？

　　郭为：前一段时间，扎克伯格（Facebook创始人）到清华大学演讲，他讲了一句话我很认同，一个伟大企业家要有改变世界的想法。如果只是要赚钱，很难做大。我非常讨厌为了挣钱，不计手段的人。挣钱了又怎么样？钻漏洞发财了有什么意义？

　　新京报：但是也有人认为，创业者一开始不要抱着太大的梦。

　　郭为：我觉得不矛盾，改变世界要脚踏实地。

　　新京报：你刚做神州数码的时候，有那么远大的理想吗？

　　郭为：有，从一开始我就是这样想的。我当初选择联想，也是因为柳总（柳传志）说，我们的企业要走向国际，我们要产业报国，是这样的大旗吸引了我。

　　投资人应有失败承受力

　　新京报：很多人认识的郭为只是神州数码董事局主席，其实你早也发生角色转变。介绍一下你作为投资人的成绩？

　　郭为：我现在有投资一些企业或者跟一些创业企业合作，主要是围绕数字化中国概念展开的。

　　新京报：对于你经手的投资项目，是以公司名义去投？还是以你个人名义去投？

　　郭为：都有，天使是个人的，因为有巨大风险，投1000个能有1个成功就不错了。尽管我鼓励创业，但并不是说所有人创业都能够成功。中国过去的文化是鼓励大学生找稳定的工作，现在应该变了，要鼓励孩子们去闯一闯，试一试。哪怕创业两三年没成功，再去找工作也没有关系。

　　新京报：你是什么时候开始做投资的？

　　郭为：主要还是从做智慧城市之后。我们变成一个平台公司，就像马云开淘宝一样，要让成千上万的小企业到这个平台上来，我们需要支持这些企业，让他们成功。他们的成功就是我们的成功，做平台就是让人家成功。

　　新京报：到目前为止，你比较得意的投资是什么？

　　郭为：神州融的投资感觉还不错。他们借着互联网金融的热潮，搭建了一个风险管理的服务平台，最近拿了不少奖项。

　　新京报：现在很多像你这样的企业家转型做天使。你怎么平衡这两个角色？

　　郭为：做这种投资可能还不是我的长项。其实雷军对我影响挺大，他是天生的创业者，（对机会）很敏锐，我更擅长大的资本运作，能够做资源整合。

　　新京报：就是聚焦在智慧城市这个项目上？

　　郭为：对，在平台搭建过程中，我们会组织一些创客群。比如前一阵在成都，我们组织了20多家平台上的企业结成创新联盟，我们也会在那里建立孵化器，建立产业投资基金，和政府合作，和地方基金合作，鼓励创业者到我们的平台上来。今年是20多家，我希望未来几年能做2000家，这样才能把平台价值充分发挥出来。这是我们的主要方向。

　　新京报：现在更多的资金涌向互联网高科技领域，短短几年天使投资成本贵了好几倍。你认为有泡沫吗？是否有破裂的风险？

　　郭为：我觉得现在是相当正常的状态，投资人应该有失败承受力，过去是捡便宜，市场没有热起来，所以项目成功率很高。

　　失败时要善于总结

　　新京报：回顾你个人的成长过程，你认为个人的成功是偶然还是必然？

　　郭为：很难说。我当时加盟联想，和今天创业没什么差别。那时全国研究生只有2万人，可以说选工作，好机会多得是。我到联想，还是想把个人价值发挥到最大。不是我个人有多牛，是那个环境造就的。比如那个广告词（人类失去联想，世界将会怎样），也是在讨论环节里，碰撞出来的，只是我组织了这个事情。包括后面的工作，让我管财务，我哪懂，还是靠团队力量。个人的学习能力非常重要，现在我还在学习。

　　新京报：你现在在学什么？

　　郭为：什么都学，和互联网相关、和技术相关的东西，只要是有用东西，都要去学。

　　新京报：这些年，你学到最重要的知识或技术是什么？

　　郭为：不好说，就像当初我觉得自己不适合PR（公关）工作，柳总批评我，你不会跟人打交道，什么工作都不会做好。所以有一段时间我就在学习如何跟人打交道，跟媒体打交道。在这个过程中我学会了如何通过媒体进行营销，以至于后来有人说我是中国公关第一人。我只是在工作中，不断学习。

　　新京报：你刚参加工作时的梦想实现了吗？

　　郭为：当然，我现在比当时的梦想，已经走得更远了。那时候根本没有想到能做到现在这样，只是觉得跟着柳总一起闯天下就挺好。

　　新京报：你还曾经调侃自己是一个容易犯错的CEO，你犯过什么错误？

　　郭为：2001年我们上市，2003年就出现很大的亏损。我当时做软件服务，我是拿着本书去做的，这个产业怎么做其实自己并不是很清楚，什么人适合做这个，也不清楚。结果犯了一系列错误。我觉得我成长的过程，就是不断犯错，不断总结，不断接受教育的过程。

　　新京报：年轻创业者一开始也会犯错失败。对他们，你有什么建议？

　　郭为：最核心东西是要善于总结。一是对自己的总结，是不是创业这块料，如果一次两次三次都搞不清楚，这个人就不可救药了。第二才是总结事情本身，是不是有商业价值。做企业做到最高层次，是要做出社会价值。世界上什么机构时间最久？一是学校，二是教堂，因为他们的社会价值巨大，所以长命百岁。

　　【导师小调查】

　　1 你认为创业者最重要的素质是什么？

　　a聪明 b勤奋 c诚信 d坚韧 e个性 f其他（可注明）

　　●郭为：c

　　2 你希望和你投资的创业者成为什么样的关系？

　　a朋友 b师生 c无所谓 d其他（可注明）

　　●郭为：a

　　3 你对所投资的项目，喜欢哪种退出方式？

　　a下一轮融资有人接盘就退

　　b成功上市后退出

　　c看准了就长期持有

　　d根据公司发展状况再定退出方式

　　e其他（可注明）

　　●郭为：d

　　中国创客导师阵容

　　著名企业家

　　●柳传志 联想控股董事长、联想集团创始人

　　●王健林 万达集团董事长

　　●俞敏洪 新东方教育科技（集团）有限公司创始人

　　●雷军 小米公司创始人、董事长兼CEO

　　●郭为 神州数码控股有限公司董事局主席

　　●周鸿祎 360公司创始人、董事长兼CEO

　　著名投资人

　　●李开复 创新工场创始人、董事长兼CEO

　　●沈南鹏 红杉资本全球执行合伙人

　　●徐小平 真格天使投资基金创始人

　　●熊晓鸽 IDG资本创始合伙人