有人说，如果马云离开阿里巴巴，公司所受的影响大概在30%，如果马化腾离开了腾讯，公司所受影响是50%-60%，如果李彦宏离开了百度，公司所受的影响可能是70%。马云至少认同这个对自己的评价，他认为，今天阿里的“味道”已经在这里，阿里也有比较完整的接班人体系与合伙人体系。

　　彭蕾，阿里巴巴首席人力资源官，兼小微金融服务集团CEO，她在阿里系中的位置之重要，不言而喻。小微金服集团的巨大能量，至今不过刚刚展现冰山一角。彭蕾的“阿里味”就特别明显，同样的问题，我曾问过马云，而她第一次听到，给出的答案却都差不多。

　　需要说明的是，以下内容来自阿里上市当天晚宴上的交流，并非以采访形式获得。

　　关于人：不会特意寻找高级人才

　　CE：刚才马云在上市后的讲话里谈到他将来要做的很多事情，特别是国际化这方面，你们是真的决心要做吗？是否会去全球层面寻找一些高级人才？

　　彭蕾：其实国际化有很多实现路径，也未见得到美国来就是国际化，特别是我们的业务，也许东南亚更适合，也许非洲、南美都合适，我们有一个做出口的平台叫AliExpress（全球速卖通），现在已经是俄罗斯最大的电商网站。

　　人才方面也不会特意为之，我们在这个阶段需要什么样的人才，或者需要什么样的资源，我们就会自然而然地，水到渠成地做一些事。

　　CE：如果有的人能力跟不上了，怎么去调整？

　　彭蕾：今天对我来讲，集团HR当中，最重要的就是这批总裁的格局和能力怎样才能进一步发展，他们下面的接班人怎么培养，这个是我这次回去以后要做的。给他们任务，也给他们方法，但是如果说不合适，也必须要跟他们讲。在集团，HR其实是很重要的，它提供数据，在阿里的业务体系当中无处不在，所有的重大项目，所有的业务HR都会跟着走，其实并不是说在某一个特别的时候才会出现。

　　CE：今天最多的文章都在分析阿里的员工产生了多少千万富翁，多少亿万富翁，这是否会对员工心理产生影响？虽然马云说他对财富不迷恋，但很多员工可能会有很现实的想法。

　　彭蕾：这会是一个事情，但是我不担心。我觉得第一公司对待这件事情的态度很重要。你不能觉得今天这帮人拿了股票就要走人了，我的看法是，有选择就是幸福，今天无论他是选择出去还是留在这，无论做什么选择都是幸福的。

　　第二像有些人如果他在公司时间已经很久了，他也很累了，能力也到一定瓶颈了，他现在也有那么多钱了，决定离开，我觉得应该为他们高兴，公司和他互相都有了个交代。另外，还有一些人是有能力，有潜力的，这些人我们要想方设法留住，怎么留呢？除了利益，我觉得还是要用事业留人，他不能觉得阿里巴巴已经到一个巅峰了，他也没什么事可干了，其实我们还有很多很多事情，今天阿里巴巴的蓝图也是刚展开。

　　第三，对于任何困难与挑战，如果有心理预期的话都没什么关系。有时间你可以看看阿里巴巴拍的一系列微电影，非常有意思。包括有些人富了，有些人后来进来没有股票或者股票很少，这种巨大的心里落差的反应，都是我们自己员工去演，非常有意思，像这样一种片子对大家也会有很多影响。另外，我们还会有员工的奖励，不是说好像今天股票发了，我就没有机会了，不是这样的，也要让大家看到希望。

　　关于上市：小微金融与集团的所有交易都有协议

　　CE：现在阿里巴巴集团上市了，会不会其实未来投资者更看好小微金融的业务？

　　彭蕾：我可不这样认为，我觉得阿里的空间还很大，还有好多事可以做，从小微发展的阶段来讲，我们可能相当于几年前的淘宝，成长性更大。但是我觉得阿里今天的体量还会变得更大。今天阿里已发展到了一个关键阶段，但我觉得解决特殊的问题，还是在人和团队上。

　　路演的时候，投资者很关心阿里与小微金融的关系，他们怎么看你的角色，因为你在领导小微，同时你又是集团的合伙人。

　　彭蕾：没有人问这个问题。

　　CE：你觉得这个问题该问吗？

　　彭蕾：我觉得可以问，但我会告诉大家，我一点都没有觉得有任何的冲突，在小微这边做任何业务上的决定，与集团所有的交易其实都是有协议的，我们之间的关系，其实就是阿里集团最大的服务提供商，就这样简单，当然在文化和人才上面全部都是血脉相通的。

　　CE：一个万亿市值的公司现在交到你们手上了，你会有一点恐惧吗？

　　彭蕾：恐惧这个问题对我们实际是不太成立的，我一直都在和别人说，不管今天阿里有多大，或者外界怎么看他，但其实在我们这些人心里，就觉得他永远都是当年那个小小的孩子。就像今天一个老头80岁了，只要他妈妈还在，他也还是孩子。今天阿里巴巴不管别人把他看得多牛多了不起，在我们心里他就是当年那个跌跌撞撞这么一路走过来的孩子。他身上有哪些毛病，有什么样的DNA，有什么样的特点，我们都还用平常心去看他，不会觉得他大了心里就……

　　关于公司的未来：对未来的不确定要保持敬畏

　　CE：现在按照生态的概念去理解阿里的话，应该怎样描述这种关系？

　　彭蕾：我觉得其实说生态的话，上面的业务都不是最重要的，但是生态的次序与内在规律其实特别重要。说到底，就是我们的生态圈里面和外面这些主体互相之间的关系是什么，这是非常值得思考的一个问题。例如卖家与消费者之间，服务商与卖家之间，平台之间，怎样互动。这么多年，我们更习惯，或者说更擅长的是把一件业务，一个产品，一个功能做到极致，但是随着系统越来越复杂，以后需要从哲学层面和社会层面去对很多东西加以梳理。

　　举个最简单的例子，就像淘宝的评价体系，这个拯救了淘宝，甚至拯救了支付宝，但是再往下走的话，这一套评价体系对于整个社会来讲它的影响会是什么？有时一个简单的规则，我们先定下来就好了，但有时候它会牵一发而动全身。我觉得，对于这种规则、规律的理解和把握，对整体生态来讲是一件需要去提高的事情。